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Gruul, ça passe pas...

Note : 3.2/5 (72 notes)

 

Pas de nouvelle concernant l'avançée de ma guilde depuis bientôt un mois de demi. C'est que nous sommes pour le moment un peu coinçé devant Gruul. Bon, on progresse néanmoins, premier jour on l'a tombé à 85%, deuxième jour à 65%, troisième jour à 45% et désormais à 30%. Mais là, on reste bloqué à 30% depuis deux soirs. Alors aujourd'hui, on va faire à l'envers, ce n'est pas moi qui vais expliquer le boss mais vous qui allez m'expliquer ce qu'on fait mal à travers vos commentaires :)

Une première remarque, c'est les vacances. Forcément, ça aide pas pour avoir des effectifs complets et réguliers. On se retrouver régulièrement en manque d'une classe ou deux, du coup, on prend du pickup et faut réexpliquer les techniques à chaque fois ! Du coup, deux semaines sont passées à l'as faute de joueur, ce sont les aléas du métier...

Tout d'abord le cas des heals. On arrive maintenant à tenir les tanks jusqu'à la 13ème croissance. En fait pas vraiment, le premier tank meurt souvent entre la 8ème et la 10ème croissance, puis le 2ème tank survit jusqu'à la 13ème croissance grâce au focus heal de tous les heals sur lui. Du coup, ça signifie qu'on doit pas bien gérer la répartition des heals puisqu'on arrive pas à tenir en vie les deux tanks alors qu'on arrive à en tenir un lorsqu'il prend le double de dégats. Faut dire aussi qu'il nous manque beaucoup de heal et on se retrouve avec un prêtre, un druide et 5 paloufs en heal. Du coup, il n'y a pas beaucoup de hot pour tenir les tanks pendant les silences (temps pendant lesquels ils finissent invariablement par crever). Bref, comment faut-il répartir les 7 heals entre les deux tanks ? Jusqu'à présent, c'était un peu à l'avenant : tout le monde healait les 2 tanks et puis basta. Pour la prochaine fois, on va essayer 4 personnes sur le MT1 et 2 personnes sur le MT2, un 7ème sur les 2.

Ensuite le cas du raid. Il y a encore beaucoup de mort dans le raid. Lors de la 13ème croissance, il y a en général entre 10 et 15 morts dans le raid, dans la majeure partie des cas dû au heurt de terre et shatter ou aux éboulements. En particulier les cacs meurent très vite. Pour le positionnement, nous formons des groupes équilibrées avec 1 ou 2 cacs, 1 ou 2 heals, 1 ou 2 dps et réparti dans la salle suivant 5 cône autour de Gruul. Ca passe en général pour 1 ou 2 shatters, mais ça finit toujours par faire une belle explosion au bout de quelques shatters qui nous explosent 3 ou 4 joueurs à la fois. Les dps distance sont sensés se mettre sur un rocher pour pas mourir, les heals aussi si possible et les cacs se débrouillent comme ils peuvent. Y-a-t-il une meilleure solution ou est-ce vraiment à chacun d'être plus réactif ? A première vue, il semblerait que ce soit souvent les mêmes qui meurent, ce qui tenderait à dénoter un manque de réactivité...

Enfin, le cas du dps. Ouais, même en comptant le manque de heal et le nombre de morts prématurés, le dps est encore insuffisant. On arrive à 30% à la 13ème croissance avec 7 ou 8 morts, ça me semble pas normal. Il faut faire mieux. D'autant qu'on farme kara depuis presque 3 mois, donc l'équipement est largement au niveau a priori ! Il y a aussi de gros écarts entre les joueurs concernant leur dps total (d'après sw-stats), est-ce que certains ne sont pas assez efficaces, y-a-t-il quelque chose à faire ?

Bref, ça manque encore d'un peu de tout. On va continuer à s'entrainer, mais bon, 2 mois sur le même boss, ça finit par user la motivation...

Update : Ca y est, Gruul est tombé : le guide est accessible ici.

Commentaires

Salut,

avoir 10-13 morts au 13ème shatter et avoir plus de 30% encore à faire, c'est effectivement beaucoup trop de morts. Si tu as très vite des healers qui meurent, on peut comprendre que ton MT1 meure si vite sinon, ce n'est pas normal.

Aoir des coups de pas de bol sur les écrassements sur le MT ou sur un expluse qui regroupe 15 joueurs dans la même zone, ça arrive et on ne peut rien y faire.... mais ça n'arrive pas à chaque fois.

Pour le heal,(je ne suis pas healer), on a 2 heals sur le MT2. Peut être pas dès le début mais à partir d'un moment oui. Je pense qu'on a quelques healers fixes sur le MT1 dès le début et le reste heal le raid. A partir d'un certain nombre de shatters, tous les heals sont pour les MT's. Le raid doit se tenir en vie par ses propres moyens.

Sur les expulses, une fois qu'on est en l'air il faut bien regarder la zone du point de chute pour voir par où on peut aller pour éviter les autres, où leur laisser de la place parce que 3joueurs relativement loin mais stacqué risquent de te foncer dessus. Une fois attéris, on bouge mais on regarde encore autour de soit pour voir ce que les autres font. Il m'arrive de devoir changer de direction pour éviter les autres qui vont vers le même endroit. Souvent en faisant ça ils libèrent de la place et il suffit de passer dans leur dos. Je crois que beaucoup de joueurs voient une place libre avant d'attérir et y fonce aveuglément... peut etre en se disant que s'ils prennent des dégats ce sera forcément de la faute des aurtes. Parfois on entend/lit queqlu'un dire "ouais, je me suis mis à l'abri mais un tel m'a foncé dessus"...  Bref, il faut ouvir les yeux avant d'attérir... et après. parfois vu les déplacements des aurtes le mieux est de rester sur place, ou d'y revenir.

Une fois les dégats pris, tout le monde se soigne avant de dps.

Quand on est sous une pluie de pierre on ne termine pas son cast, on bouge. Une fois mort, on ne dps/heal plus.

 

 

← Re:

Yop,

Ton MT 2 sera de préference un druide féral pour encaisser les ecrases (sac de pv).

Les gens qui meurent dans ton raid ne sont pas réactif. Certaine personne sont plus des dangers qu'autre chose pour le raid.

Le positionnement (bien que reparti de façon homogène) n'est pas très important vu que l'expulse propulse un peu tout le monde aleatoirement. Quand tu atteri, tu n'as pas forcement besoin de bouger. Tout depend des gens que tu as autours de toi et de la place que tu occupes à l'atterissage. Le but c'est pas le "zero degats" mais la survie. Si tu te prend 2x2500 parce que 2 mecs sont a 5 metres de toi, c'est pas très grave surtout avec un stuff end kara ou tout le monde avoisine les 9-10k pv.

BC ne pardonne pas en VHL. Gruul n'est qu'un petit avant gout de ce qui vous attend. SSC et the EYES (à l'exception du saccageur freeloot) n'accpete aucune erreur individuelle. Soit les gens qui partent en raid sont popotés, sont full popo mana/vie et donnent le meilleur d'eux même dans leur branche respective soit ils restent a shattra. C'est triste à dire, mais les gens qui sont complétement à la ramasse en dps ou en heal ne font qu'occuper un slot de raid, sachant qu'il faut quasi finir tous en vie sur la pluspart des combats et ce, à max dps/heal...

Si vous constater que c'est tjs les mêmes qui crêvent sur le shatter, je crois qu il ne faut pas chercher plus loin. Vous ne devriez pas avoir plus de 1-2 morts sur tout le fight et encore ceux qui crevent sont aveugles ou ont vraiment pas eux de chance (me rappel d'un palouf qui je ne sais comment m'etait atteri dessus alors que j'etais deja en forme de pierre...BOOM). Ce fight a été tout de même trivialisé avec la reduction des degats des shatters et la reduc des points de vie.

Pour résumé, on laisse les handy du clavier a shattra, MT2 feral pour soulager les healers, on cherche pas le zero degats mais la survie. Si 2 dps crêvent par exemple au deuxieme shatters vous pouvez annoncer le wipe pour gagner du temps. Les premières morts ne devraient pas arriver avant les derniers shatters (et encore).

Bref bienvenu dans le monde merveilleux du vhl BC. Gruul c'est un brave gars à coté de maghté qui lui-même est total freeloot à coté d'hydross qui lui-même est un trash mob à coté de dame vash....zavez saisi l'esprit?^^

 

 

Coucou !

Effectivement je plussoie le probleme des 10 à 15 mort dans le raid. Avec autant de perte vous allez avoir enormement de mal a finir les 30% restants :).
Pour mieux maitriser les phases de bonds , il est possible de monter sur les rebords (en pente) de la salle lorsqu'on approche d'un shatter. A ce moment la, on prend le shatter mais pas le knockback donc on maitrise bcp mieux le placement. De plus en fonction du placement de Gruul il est même possible de dps depuis ces rebords.
Sinon pour le heal a pars le fait de perdre un tank un peu tot, il me parait a peu pres normal de flancher vers le 12 à 14 growth, a ce niveau la, c'est principalement le stuff qui changera la donne :)
 

 

 

Concernant Gruul je vais te dire ce que nous faisons chez nous, du point de vue de prêtre heal.

    Pour les heals, on part nous aussi à 7 avec une compo légérement différente, ça dépend des semaines: 2 à 4 prêtres, 2 à 3 paloufs, 1 ou 2 druides. On assigne 1 palouf au heal du MT2, qui est soutenu par les hots du druide et du prêtre, ces deux derniers s'occupant du MT1 en priorité. Tout le reste sur le MT1. C'est sûr que passé la 10eme croissance le tank va en prendre plein la tronche et le MT2 se prendre des knock back à ~10-11k (14-15k au bout de la 17e) donc dès que y'a un silence ça devient la merdouille. On peut pas grand chose contre ça, y'a juste ton prêtre heal qui peut mettre 5 points dans Volonté inflexible (arbre Discipline) qui augmente de 15% les chances de résister aux silences / stun / fear (ce qui sert aussi sur Magthé à l'occaz). Il faut aussi que le tank se tire des éboulements pour alléger le travail du heal et ne surtout pas hésiter à faire de l'overheal comme un porc une fois que l'on voit que le tank prend des grosses baffes.
Ensuite, après un bump si y'a des gens qui prennent des dégâts, assigne le druide à une moitié de salle pour remonter la vie de ces personnes et un prêtre à l'autre moitié de salle (en gros deux personnes pour heal raid après un bump).

    Pour le raid, y'a pas de secrets, faut pas que les gens se touchent pendant le combat. 10 ou 15 morts c'est beaucoup trop sachant qu'il faut un dps de brute pour le tomber. Les éboulements en théorie ne doivent pas faire de dégâts. Il est possible de les éviter facilement en bougeant dès que l'on voit la petite icône (ou bien avec un boss mods comme big wigs). Et tant pis si on perd son cast de sa boule de feu, de son heal ou si on passe pas sa combo.
Après pour les bumps bah... faut prier pour pas atterrir au milieu des cacs ou bien pour pas que tout le monde atterrisse au même endroit. D'ailleurs pour éviter de se prendre les dégâts il faut bien regarder autour de soi et essayer de s'éloigner pendant les 5s qu'il reste. Pour ça je recommande l'addon Big Wigs qui a une alerte de proximité quand des personnes sont à moins de 10m de toi. Personnellement je ne prends jamais rien sur un bump ou bien il y a 1 ou 2 personnes près de moi mais je prends pas grand chose.
Passons maintenant à la répartition des personnes et explication de ce choix: nous faisons un cercle autour de lui, avec depuis le bord de la salle:
1. les dps distance
2. les healers et les prêtres ombres (à cause de leur courte portée)
3. les cacs
Faire des cônes comme vous faites n'est pas obligatoire, on peut meme mettre un tas de personnes à un endroit, le bump les enverra un peu n'importe où. Cependant cette configuration permet aux dps distance de n'être en général jamais bump n'importe où et de rester collés au mur. Les healers, eux, sont projetés un peu partout mais ont le temps de revenir vers le bord de la salle mais suffisamment loin des dps distance. Les cacs quant à eux prennent la place des healers pendant le combat. Voilà pour la théorie. En pratique, c'est jamais parfait, on a toujours des gens qui se prennent quelques dégâts, voire des morts quand on n'a pas de chance. Après, pour certaines classes, c'est plus facile, je pense notamment aux mages qui peuvent TP contre les bords de la salle pendant le bump ou bien les voleurs qui claquent leur cape d'ombre et peuvent se positionner rapidement.

Pour le dernier problème, celui du dps: pas de secret, faut bourriner et faire attention à son aggro: les mages / voleurs / démos peuvent y aller comme des bourrins étant donné qu'ils ont des techniques pour reset leur aggro; attention cependant aux mages qui ne doivent pas se prendre de dégâts pendant leur fufu. Bien claquer son héroïsme (ou l'équivalent côté horde) après un bump / silence et en mettre plein la vue à Gruul. Il faut aussi remonter un peu les bretelles des gens qui se touchent au dps ("Il y a aussi de gros écarts entre les joueurs concernant leur dps total (d'après sw-stats)") ou bien revoir sa spé. On peut à la limite perdre 1 ou 2 personnes, mais pas plus sinon le dps est plus lent, les croissances s'accumulent, et le mt2 se fait oneshot.

Petit mot de la fin: avec 25 personnes un peu concentrées on a réussi à le tomber à ~10-11 croissance il me semble et avec 22 personnes à la 16e croissance (avec 8 healers).

J'espère t'avoir aidé un peu, je te souhaite bonne chance pour le tomber, et rendez-vous à Magthéridon ^^

 

 

Pas de conseil particulier en ce qui me concerne puiseque nous en somme au même point, notre meilleur try à 30%, mais ce qui nous perd, c'est la mort du MT pendant les silences, le rayon de la zone de silence n'est pas facile à évaluer et semble très large, ce qui me fait dire ca, c que nous plaçons presque tout nos healer du même coté, au plus pres du boss et des rebords de la salle, et donc pendant les silences c'est le drame ...

Sinon question compos on evite de prendre trop de cac pour le moment pour privilégier des ranges qui peuvent se mettre à couvert plus facilement à l'annonce du bump, du coup on perd vraiment tres peu de monde, mais malgres le peu de perte, la croissance de grull est + importante chez nous à ce stade, donc soit notre dps moyen est vriament mauvais (nous aussi on constate de grands ecarts), soit le fait de se mettre à couvert nous fait predre bcp de temps,

donc à suivre pour nous aussi ...

 

 

Gruul c'est dur, après c'est pire

Ma guilde farme gruul depuis qlq semaines et le début fut difficilé évidemment.
La clef est de garder tout le monde vivant et en premier lieu les deux MT.
Le MT1 c'est évident, le MT2 car il protège les cacs.
Avec moins de cac, parait-il c'est plus facile ?

Nous avons une fois tenu jusqu'à la 21ème croissance mais notre guilde équipe de façon prioritaire les tanks et les healers et ça se sent.

Il faut un très gros dps, ya pas de secret et c'est pour ça qu'il faut zéros morts car un mort c'est ptête les 2% qui vous manqueront à la fin.

Pour le heal, on commence avec 2 healers sur le MT, puis au bout d'un moment deux autres, puis deux autres puis à la fin sur nos 8 healers, 7 focussent le MT et le dernier le MT2...

Maintenant on se casse les dents sur magthé et c'est reparti pour des soirées wipes ^^

 

 

c'est passé pour nous

salut a toi.
on bloquait depuis 2 semaines sur le baveux essaie a 5 5 3 puis 1%. et hier il est tombé au seconde try de la soirée en etant pepere a la 13° croissance. la solution a ete de passer de 7 a 8 healeurs.
Les gens doivent etre super reactif sur les eboulements et les shater.
dispose tes 5 groupes autour de la salle, et demande leur de regagner leur emplacement apres chaque shatter.
notre compo etait d'un MT1 drood a 21200 pv ^^ et d'un mt2 wawa a 16k pv (le wawa moins stuff que le nours).
8 healeurs : 2 pretres 3 drood 1 chamy et 2 paloufs.
3 dps Cac : 1 rogue et 2 wawa fury et arme
12 DPS distance : 2 demo (un affli et un destruc) 2 shadow 1 chamy elem  4 mages 3 hunt dont un survie
Apres en plus de tes 2 mt tu ne dois avoir au maxi pour etre à l'aise que 3 dps CAC des démos qui avec leur dot font mal meme pendant les shaters ^^.
Donc, pour resumer, moins de mort dans le raid, si tu as deja 2 ou 3 mort au premier shater tu fais suicider le raid et tu recommences, ca calme tt le monde mais les gens sont plus concentrés apres :)

Pour le doping, je te conseille de faire farmer les gens sur les quetes journalieres d'orgri la. ca donne des flacons sympa des popo mana et de soin a profusion sans vraimant etre un no life :)

On a ete voir magté et la on va moins rire :p

 

 

← Re: c'est passé pour nous

Je ressens le vécu ds le dernier post c'est normal :p que le monde est p'tit :)
Sinon tout est dis je crois, ca a fnalement marché pour nous :p.
Bonne chance

 

 

← Re: c'est passé pour nous

- effectivement plus de healers sur le mt1
- 1 ou 2 pretres ombre
- tlm avec un flacon des tranchantes (echangé contre des éclats)
- bouger son cul et pas mourir au début
- big wing pour savoir si personne est trop proche

et sinon perso je persiste ... de la chance dans les projections il y a des fois nickel et d'autres ou je suis balancé en plein milieu a coté du mt1 et mt2 et les autres cac et genre ca fait 6 personnes autour de toi bah boum le pauvre pretre tissu :'(

 

 

← Re: c'est passé pour nous

ptdr Dédéé :p (mage de chez moi ) un peu sous stuff go farmer (lol il est overstuff le dédéé)
c'est le chef aux manettes :p

 

 

grull

perso ça fais un petit moment que je farm grull et je peux apporter ma petite pierre a l'edifice

je vois souvent : pas plus de x CAC c'est moins efficace : ben perso je suis voleur on est generalement plusieurs voleurs + druide chat + war dps et ça passe (la plupart des cac ,voleurs surtout sont au top du dps)

plusieurs details : ok les dots des demo continuent pendant les shatters mais pendant les eboulements les distances ne peuvent pas cast pendant quelques secondes alors que les cac (s'ils sont un minimum aware pour eviter les eboulements) peuvent faire du dps constant en tournant autour du boss et ils sont jamais silence eux (ils ne faut pas que les voleurs cherchent a tout pris a etre dans le dos du boss sinon ils meurent vite sous les eboulements) : en gros moi je tape au backstab/pernicieuse 2 fois puis debiter puis re backstab/perni jusqu'a ce que debiter finisse et la redebiter et ainsi de suite et je crame les aptitudes a CD apres les shatters

2eme avantage du voleur et pas des moindres : la cape d'ombre : elle enleve le ralentissement du shatter et permet de se placer a peu près où on veut (encore une fois il faut etre attentif un minimum mais bon PVE HL oblige faut pas jouer avec ses pieds).

voila j'espere que ça pourra un peu vous aider.

 

 

← Re: grull

disons que ca fait plusieurs fois qu'on le os apres avoir galeré grave dessus, on se permet plein de cac et ca passe. c'est plus pour le debut le pas trop de cac

 

 

← Re: gruul quelques add on utiles

Salut

Sur Gruul, le combat tiens a pas grand chose

1) placement des joueurs

Dans notre cas notre GM nous fournis une map ou tous les gens sont répartis afin qu'un partie rejoignent les bords de la salle avant hurlement terrestre et une autre reste au millieu. chaqu'un reste seul dans son coin)

ADD ON pouvant bcp aider gruul warner

Le secret du combat = pas de mort :)

2) Limité le nombre de cac

Les cac prennent bcp de dégat et meurt vite donc il DPS peut sur ce combat

3) La compo

2 MT

8 Heal

3 DPS CAC (vont mourrir)

12 DPS DISTANCE (doivent taper tres fort)

4) Réactivité

Il faut bouger tres vite

5) Le raid se heal tout seul, les healeur se concentre sur les MT, pierre de soin, popo de soin et bandage seront vos amis

Bon courage :)

 

 

← Re: gruul quelques add on utiles

encore une fois je le repete il n'y a pas de raison que les dps cac meurent s'ils partent au moment de l'emote de l'eboulement mais bon faut des cac qui savent jouer (moi perso je suis mort les 3-4 premieres fois où je l'ai fais et puis j'ai compris le truc et je ne meurs que tres rarement)

 

 

← Re: gruul quelques add on utiles

c'est clair que les cac une fois qu ils ont pigé bah c'est plus un prb

 

 

Bonjour,

Avec mon raid nous rencontrons aussi quelques difficultés a faire tomber Gruul le moche (h.s. je le trouve magnifique ce boss).

Voici la compo de notre dernière tentative :
2 tank
6 healeurs
17 dps

Clairement on le descend très vite, mais arrivé à la 8ème croissance (20% de vie restant a Gruul) notre Wawa se fait quasi Os sachant qu'il a tout de meme plus de 18k pv buffé.

Merci pour vos conseils.
Ash

 

 

← Re:

Hum d'abord si t'as lu un peu les coms on conseille 8healer et comment ca il se fait presque OS il a un stuff only endu sans def oO

 

 

← Re:

Non il ce fait pas OS mais il prend trop cher et la avec 6 healeurs ca suffit pas car le raid doit se débrouiller seul puisqu'on focus les MT. Je pense qu'avec 8 healeurs ce sera bcd plus safe et moins stressant pour nous.

En fait le problème ne vient pas du MT mais bel et bien du placement et de la reactivité de chacun. On va refaire encore et encore jusqu'à ce qu'il tombe. La on le descend a 5%, donc c'est pour bientôt, il suffit que quelques dps ne meurent pas connement sur les explosions et ca passera facile je pense, car c'est bel et bien ça les 2, 3 morts du début de combat nous coûtent les derniers 5%.


 

 

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