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Le PvE et le PvP Arêne saison 3Et voilà, comme tous les 3 mois, à l'arrivée d'une nouvelle saison PvP, beaucoup de joueurs viennent grogner sur les forums que c'est vraiment inadmissible que les items PvP sont aussi bons que les items PvE, qu'il suffit de faire afk dans une arêne pour obtenir son item en une semaine, que y a pas de taux de loot aléatoire en PvP, bla bla bla... Du coup, moi aussi, j'y met mon grain de sel. Ma première remarque, c'est que oui, les items PvP sont aussi bons (ou quasiment) que les items PvE équivalents (S1 -> T4, S2 -> T5, S3 -> T6). Et c'est normal. C'est fait pour, c'est très bien comme ça. Blizzard a répondu aux demandes des PvP-istes qui en avaient marre de se faire "rouler" dessus par des bus de full T2 ou T2.5 sans rien pouvoir faire vu le stuff significativement inférieur qu'ils avaient. Donc oui, le stuff PvP a vocation à être d'un niveau équivalent au stuff PvE. Par ailleurs, beaucoup de joueurs (pro-PvP) répondent que le stuff PvP et PvE est différent et que l'un ne sert pas à l'autre et qu'il n'y a donc pas lieu de faire de comparaisons. Ca me paraît un peu gros quand même. Certes, le stuff PvP n'est pas optimal pour PvE et inversement. Entre deux items de même niveau il est préférable de prendre l'item adapté à son jeu (PvP ou PvE dans chaque cas). mais lorsqu'il y a une différence de palier entre deux items, il est la plupart du temps préférable de prendre l'item de plus haut niveau. Autrement dit : les items S2 sont supérieurs au T4, même pour PvE, les items S3 sont supérieurs au T5, même pour PvE. Pour l'inverse, je ne saurais trop dire : vaut-il mieux prendre du T5 que de la S1 ? J'aurais tendance à dire oui mais je ne suis pas sûr. Donc, en conclusion : oui, les items PvE et PvP sont comparables et chaque palier est effectivement équivalent dans son domaine. Et c'est très bien. Je suis pour. Le gros problème, c'est surtout la différence d'accessibilité des différents types d'items. Les items PvP sont effectivement beaucoup plus faciles à obtenir que les items PvE. Et plus les saisons progressent, et plus l'écart augmente, car les items PvP restent toujours au même niveau d'accessibilité (même nombre de points d'arêne nécessaire) alors que la difficulté pour obtenir les items PvE équivalents augmente régulièrement. D'ailleurs, ça pose un problème dans notre guilde même. Notre progression étant inférieure à la vitesse de progression des saisons d'arênes, les joueurs se retrouvent maintenant avec des items S3 alors qu'on wipe encore sur Morogrim et compagnie, et du coup, ne veulent plus aller à SSC/TK vu qu'il n'y a plus rien d'intéressant pour eux là-bas... :( En fait, ce qui manque au PvP, c'est la notion de progression. Pourtant, cette notion est fondamentale dans un MMORPG. C'est même le fondement de tous les "RPGs", faire progresser son avatar; C'est le principe de la partie leveling/xp, et une fois le niveau maximal atteint, ça continue avec la progression de l'équipement et des réputations. Dans le monde pre-BC, cette notion de progression existait aussi dans le PvP. Il y avait les rangs qui étaient difficile à obtenir et qui prenaient du temps (mais le principe du "je dois jouer" uniquement pour ne pas regresser était assez raté, et il y avait les réputations attachées à chaque BG qui donnait une pseudo impression de progression. Avec BC, cela n'existe plus. Il n'y a plus aucune notion de progression dans le PvP. Cela a été remplaçé par la notion de cote qui récompense les meilleurs joueurs. La grosse différence se situe là. En PvE, pour obtenir l'équipement "équivalent T6", il est impératif de passer par l'équipement T5 (par le simple fait des quêtes d'accès mais aussi en pratique parce qu'il n'est pas possible d'aller à Hyjal/BT sans être un minimum équipé de T5). En PvP, ce n'est absolument pas le cas. Certes, quand on est équipé en full bleu, c'est plus difficile. On risque de se faire déchirer de temps en temps par des équipes full kipik, mais on va quand même gagner des points. Et il n'y aucun intérêt à utiliser ses points pour acheter des items de S1 (d'ailleurs, c'est même pas prévu). Le joueur va directement s'équiper avec des items de S3. C'est une absurdité sans nom ! Un joueur fraichement arrivé au niveau 70 va galérer au début de ses arênes, gagner peu de match, mais pourra directement obtenir de l'équipement S3. Alors, qu'en PvE, un joueur fraichement arrivé au niveau 70, il devra toujours commencer par Kara pour s'équiper un peu, puis faire le T5, puis le T6, donc passer de longs mois à farmer les instances. Je milite donc pour la ré-introduction de la notion de progression dans le PvP. Au lieu de fournir directement le matos S3 à tout le monde, il suffit de rétablir une progression dans les items. Autrement dit, comme pour le PvE, ne pouvoir accéder au matos S3, que lorsque le joueur a obtenu une bonne partie du matos S2. Cela peut-être réalisé en rétablissant les rangs qui s'obtiendraient avec des points d'arêne. Par exemple directment avec les items. Par exemple, pour chaque item acheté, on gagne aussi une marque de reconnaissance et avec 5 marques de reconnaissance, on peut gagner son rang supérieur. ce serait même plus intéressant pour les gros joueurs de PvP, puisqu'ils pourraient avoir accès au matos de la S3 assez rapidement (lorsque la majorité des autres joueurs en sont encore à la S1), ce qui correspond bien à ce qui se passe en PvE. cela récompenserait aussi les joueurs les plus assidus, ceux qui sont les meilleurs en PvP et ceux qui jouent depuis longtemps, comme en PvE également (sans favoriser les temps de jeu abherrant du type 20h/24 comme c'était le cas avec les derniers rangs du PvP pre-BC). C'est une bonne idée tout ça hein ? :) Commentaires
Tout d'abord félicitations pour la clarté de tes propos dans le PVE HL. Je peux t'assurer qu'ils sont d'une aide substancielle pour qui essaye d'orienter une guilde dans ce type de jeu.
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Pour obliger les joueurs a passer par les differents paliers de sets d'armures pvp, pourquoi ne pas faire un pnj d'arene donneur de quete :
← Re:
Non, je ne pense pas. Le système de cote récompense ceux qui ont le plus grand nombre de victoire par rapport à leur nombre de défaite. Quelqu'un qui joue beaucoup, gagne 50% de ses matchs, et perd 50% de ses matchs aura la même cote et gagnera le même nombre de points d'arêne que quelqu'un qui joue peu et gagne et perd également 50% de ses matchs. Il n'y a pas la notion comme précédemment où les défaites importaient peu et où plus tu gagnais mieux c'était (et donc plus tu jouais, plus tu pouvais gagner).
← Re:C'est aussi une bonne solution, mais cela implique qu'il est strictement obligatoire d'avoir l'équipement de saison 1 pour avoir celui de saison 2. Ce qui est encore plus contraignant que le PvE dans lequel il faut être en général partiellement équipé du set précédent pour aller dans les instances supérieurs, mais il n'y a pas non plus besoin d'être full T4 pour commencer SSC/TK. Donc, je préfère ma solution qui ne nécessite d'avoir absolument la pièce de saison 1 pour obtenir la pièce de saison 2 équivalente. :)
L'idée est interressante et je me doute que Blizz y a deja pensé...
← Re:
Vu comment les grosses guildes recrutent quasiment exclusivement sur le stuff pour justement éviter de devoir restuff la personne en allant dans des instances farmées, je ne suis pas aussi sûr que toi. Dans les deux cas, il faut tomber sur une guilde qui accepte les sous-stuffés et d'aller dans une instance sans aucun intérêt ou sur une team d'arêne qui accepte de prendre un joueur moins bien stuff pour le stuffer rapidement grâce à une bonne cote et qui risque de perdre sa cote pendant le stuffage du joueur.
Je suis dans une guilde pve qui peine à SSC et TK (Lurker et Void respectivement down et c'est tout), et bcp dans ma guilde font du pvp pour se détendre, avec la différence d'accessibilité du stuff que tu expliques, je craind que bcp délaisse les sorties raid au profit des arene. Si à la limite ceux la venait aider en raid par la suite ca irait encore puceque ceux voulant faire du pve auraient un compagnon efficace à leur côté, mais en pratique, une fois un perso monté et stuff ces gens la décident de reroll ce qui entraine une perte pour la guilde.
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Bonjour,
← Re:
Bonjour,
Petit ajout !
Bonjour à tous !
← Re: Petit ajout !
Bonjour à tous !
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Excellente remarque que la tienne, et en effet force est de constater que les items S3 rendent quasiment le farm de T4 completement inutile (autant equiper un raid en S3 et attaquer directement le T5 pour se former un peu avant d'attaquer le T6)
Une autre idée (lue sur le forum officiel) serait aussi de faciliter l'acces au T4/T5/T6 avec un genre de "super badges" un peu comme les badges d'heroiques qui permettent d'acceder aux brassards/bottes/ceinture.
L'idée serait d'avoir acces au materiel T4/T5/T6 aussi bien en se voyant attribuer l'item quand le boss tombe, mais aussi en permettant aux joueurs qui tombent souvent des boss et sont dans le bas de la liste dkp (ou autre systeme, dans le clan où je suis c'est à la tete du stuff du joueur), d'avoir malgré tout leur item.
Et cela permetterait aussi d'eviter les scenarii "plus besoin d'items du champion/du hero, pas de bol aucun du defenseur ne tombe donc impossible de finir d'equiper les pretres/druide/wawa".
Pour finir je dirais que ton idée de modification pvp me plait moyen, personellement j'aurais plus vu un systeme plus simple du genre "impossible d'acheter directement le S3, il faut avoir le S2 et payer l'upgrade" un peu comme tu le suggeres, mais sans le casse tete des marques, juste avec leur systeme actuel de points. Ce qui reconstituerait à la fois l'avancée S1 S2 S3 qu'ont connu les joueurs d'arene, mais qui augmenterait donc au passage le cout du materiel.
Mais en tout cas un gros +1 avec toi sur cet article, si blizzard ne fait rien, pas mal de joueurs vont lacher le raid pour passer aux arenes (c'est personellement mon cas, je pense passer de 4soirs raid à 2-3soirs, et consacrer 1-2soirs par semaine à des arenes, transformant ainsi les soirs raids en soirées pour le fun et non pour le stuff).